01/02/2006

Noir Dessin Productions

Peut-on rire de tout et de tous ? Question vieille comme la dissertation . La liberté d'expression doit-elle avoir des limites ? Question encore plus vieille .

 

Ces deux questions reviennent aujourd'hui au coeur de l'actualité par l'intermédiaire d'un dessin publié dans un journal Danois . Pour être plus précis, il s'agit d'une série de douze caricatures du prophète (Mahomet) publiées une première fois l'année dernière dans un quotidien danois et reproduites une deuxième fois le mois dernier dans un magazine norvégien.

 

Il faut savoir que la religion musulmane interdit la représentation du prophète . L'image est identifiée par le Coran au culte païen des idoles . Depuis Muhammad Al-Bukhari (810-870), le Prophète aurait dit : "Les anges n'entrent pas dans une maison qui abrite un chien ou une effigie." Ceux qui reproduisent la figure de Dieu se prétendent les "égaux" de Dieu et "ils seront châtiés le jour du Jugement dernier".

 

Depuis, le crime de profanation reste attaché à toute représentation de Dieu ou du Prophète. "L'homme doit toujours maintenir une distance entre lui et Dieu et son prophète", explique Malek Chebel, anthropologue. Si on prive Dieu de distance, on le "banalise", on l'"humanise". On en fait un Dieu "totémique", soit une attitude idolâtrique.

 

Les réactions dans le monde Musulman n'ont pas tardé (rappel d'ambassadeurs, demandes d'excuse,...) . Dans ces réactions, on peut également voir un boycott des produits danois (mais que vont faire tous ces musulmans sans Carlsberg ?) . Il y a même des demandes faites au gouvernement Danois de sanctions à l'encontre des journaux (ce qui est révélateur du divorce qui demeure avec une notion comme la liberté de la presse) .

 

Bref, pour nous, ces réactions peuvent paraître disproportionnées . N'oublions cependant pas les réactions tout aussi imbéciles qui avaient suivi la sortie de "La Dernière Tentation du Christ" .

 

Dès que l'on touche à la religion, on sait que l'on touche une corde très sensible et que l'on risque de toucher les gens jusqu'au plus profond d'eux-mêmes . C'est pour celà que j'estime qu'en ce domaine , il faut pouvoir faire preuve non pas d'auto-censure mais au moins de se dire "si c'est uniquement pour choquer autant ne pas le faire" .

 

Si je ne remets pas en cause la publication au Danemark et en Norvège des caricatures, j'estime que leur publication dans "France-Soir" est une provocation gratuite (sauf si ces dessins sont vraiment très très drôles) . Car, soyons sérieux, il y a peut-être intérêt actuellement à ne pas jeter inutilement de l'huile sur le feu . La liberté d'expression doit évidemment être totale, mais la volonté délibérée d'agraver un problème ce n'est pas la liberté , c'est de la connerie .

 

D'autant que l'on voit que dans cette polémique qui enfle, l'islam est à nouveau face au défi de la liberté de conscience et d'expression. Et qu'il faudrait peut-être l'accompagner dans ce défi plutot que de le provoquer .

 

Autre chose que je ne comprends pas , ce sont les excuses du gouvernement danois, pourquoi s'excuser pour un citoyen ?

 

Maintenant, autre aspect de la chose, peut-on accepter qu'une religion (quelle qu'elle soit) dicte aux artistes ce qu'ils peuvent faire ou non ? La réponse coule de source, c'est non, en aucun cas . Disons que les artistes doivent pouvoir respecter les religions (sans s'abstenir de les tourner en dérision) et que les religieux susceptibles  s'abstiennent de regarder ce que font les artistes et tout ira bien .

 

Donc, voilà, ce n'est pas encore aujourd'hui que les deux questions fondamentales trouveront une réponse définitive !

16:11 Écrit par 0 | Lien permanent | Commentaires (57) |  Facebook |

Commentaires

jean tu devrais envoyer tes articles au magazine "Aquarium et collection de pierres", je suis sûr qu'il serait preneur...

Écrit par : quaeps | 01/02/2006

quaeps probablement .
mais que penses-tu de cette affaire ?

Écrit par : jean | 01/02/2006

jean rien, je m'en fout....ça permettra juste de faire passer les musulmans pour des sauvages....comme d'hab....

Écrit par : quaeps | 01/02/2006

quaeps je me suis mal exprimé . que penses tu des réactions ? que penses-tu de la publication de ces dessins ? trouves-tu normal que l'on puisse les publier ? bref développe ne fuis pas .

Écrit par : jean | 01/02/2006

jean développe, ne fuis pas...venant de quelqu'un qui évite soigneusement la moitié des articles de mon blog....mais tu les choisis mal, tu te prends une raclée sur TOUS, tu choisis mal ceux pour lesquels tu penses avoir une chance.....
ce sujet est EVENTE depuis 20 ans...on compare des civilisations, des pays, des peuples, qui n'ont pas le même degré de développement...tires-en les conclusions qui s'imposent...non, je déconne....

Écrit par : quaeps | 02/02/2006

quaeps non tu ne déconnes pas tu fuis , tu ne réponds pas aux questions .
De plus je ne vois pas en quoi la question "que penses-TU de la publication de ces dessins ?" fait que je tente de comparer des civilisations différentes !
Réponds aux questions, coward !

Écrit par : jean | 02/02/2006

jean ok, réponds d'abord aux questions soulevées sur TOUS les articles de mon blog que tu n'as pas eu le courage de commenter, et après on discute...
"Réponds aux questions, coward "

Écrit par : quaeps | 02/02/2006

quaeps bon je vois que tu n'oses pas répondre , dont acte . Game Over .

Écrit par : jean | 02/02/2006

jean bon je vois que tu n'oses pas répondre , dont acte . Game Over .

Écrit par : quaeps | 02/02/2006

quaeps Quaeps champion du monde de Noirblanc et d'arrêtducrime !

Écrit par : jean | 02/02/2006

quaeps pauvre petit quaeps qui ne sait pas si il peut dire que c'est mal de se moquer de l'Islam( ce qui est embêtant parce que il faudrait dire qu'on ne peut pas se moquer des cathos ou des juifs, protestants , boudhistes, scientologues, fandbruel et autres) , de tourner le prophète en dérision , si il faut contrôler la liberté des "artistes" . Ses amis n'ont pas encore répondu pour lui

Écrit par : jean | 02/02/2006

jean d'abord, tu aurais du regarder les guignols hier....
il faut savoir, soit je n'écoute pas Gresh, Vidal (pour Shamir) et d'autres de mes amis et je ne suis pas cohérent...c'est ce que tu dis...soit, j'attends qu'il me donne leur avis...pour les contredire...enfin, tu es aussi cohérent que d'habitude quoi....
mon avis coule de source ,comme je suis quelqu'un de cohérent et que je me suis BEAUCOUP exprimé sur la liberté d'expression et l'instrumentalisation de l'Islam....une seule réponse s'impose...mais même ça, tu en est incapable...

Écrit par : quaeps | 03/02/2006

quaeps ce n'était pas ça la question .

Écrit par : jean | 03/02/2006

jean si, c'était la réponse à tes sous-entendus débiles...pour mon avis, j'oubliais que les pistes ne te suffisent pas (cfr.Chavez)...donc allez, comme à 5 ans: moi pour la liberté totale d'expression, moi savoir que islam instrumentalisé par médias à la moindre occasion, donc moi penser, gens disent ou écrivent ce qu'ils veulent, mais moi pas obligé d'être d'accord avec eux...

Écrit par : quaeps | 03/02/2006

quaeps c'est toujours pas la question

Écrit par : jean | 03/02/2006

jean non, c'est la réponse...

Écrit par : quaeps | 03/02/2006

quaeps on dirait la caricature de Marchais faite par Le Luron

Écrit par : jean | 03/02/2006

jean et toi la caricature de Sarkozy par les guignols....

Écrit par : quaeps | 04/02/2006

quaeps c'est pas possible , voilà un deuxième :
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Écrit par : jean | 06/02/2006

jean voilà, là au moins, c'est clair...

Écrit par : quaeps | 07/02/2006

quaeps devinette qui tiens ces propos (bon je sais tu vas faire un copier/coller pour le savoir ) ? Essaye de réagir à ceux-ci sans faire de recherche pour savoir comment tu dois y réagir (ils sont en tous cas en pleine opposition avec la thèse que tu m'as sortie chez ton frère) .

"Ces caricatures ont été perçues comme une transgression ajoutée à une insulte et une provocation. La réaction des musulmans est néanmoins excessive et disproportionnée. Ces dessins datent de trois mois et des Etats musulmans, en mal de légitimité islamique, ont voulu se présenter en champions de la cause islamique et ont attisé la flamme. Des musulmans, pratiquants ou non, excédés par l’image que l’on donne de l’islam dans les médias occidentaux, se sont laissé emporter par l’émotion. Ce n’est pas sage et cela ne fera qu’accentuer les malentendus."

Écrit par : jean | 07/02/2006

quaeps qui tienT

Écrit par : jean | 07/02/2006

jean aucune idée, et contrairement à toi, je ne me réfère A PERSONNE avant de donner un avis, je me réfère AUX FAITS et à mes connaissances historiques, politiques, sociologiques, philosophiques et morales...bref, tout ce qui te manque et qui t'oblige à ne réagir QUE contre moi OU EN FONCTION de ce que dis ou disent ce que tu crois être mes sources (même si elles le sont DANS UNE CERTAINE MESURES)...en gros, je me fous COMPLETEMENT de qui a dis ça, d'ailleurs je te rapelle que tu as relevé TOI MEME plusieurs divergences entre des journalistes que j'aime beaucoup et mes vues personnelles...un jour, quand tu seras grand et instruit, je t'expliquerai, par exemple, où chomsky et moi ne sommes pas d'accord....et pourtant dieux sait que je lui dois beaucoup....
bon, pour en revenir au caricatures, hier j'ai regardé "mots croisés", une émission sur france 2, c'était la première fois que je m'intéressais un peu à cette histoire...comme je l'ai dit précédement, je n'en avais pas grand chose à foutre...
j'ai ainsi appris qu'une des caricatures représentait mahomet avec une bombe au-dessus de lui sur laquelle était inscrite la profession de foi musulmane...jusque là, par "caricature", j'entendais (peut-être à tort), dans cette histoire en particulier, des caricatures HUMORISTIQUES...et là, patatra....ce dessin n'est pas drôle et n'a pas vocation à l'être, par contre, c'est un message politique très clair: les musulmans sont des terroristes...ça ne te rapelle rien...
pour MOI, c'est donc bien une insulte et une provocation AVANT d'être une transgression (je ne sais pas exactement ce qui a le plus choqué les musulmans, je ne les connais pas tous ....), et ce n'est pas vraiment ce qui ressort de la plus grande partie du débat actuel, plus centré sur la liberté d'expression et de la presse...ce qui est un comble, à MOURIR DE RIRE, quand on voit ce que la presse fait de sa "liberté", CA, c'est vraiment drôle...
quand on voit avec quel courage et quelle cohésion la presse s'est dressée pour défendre la liberté d'expression de renaud camus, tariq ramadan, dieudonné ou tous ceux qui ont osé parler de l'existence d'un "lobby juif" en france (je le relève, parce que hier, Tesson a parlé du "lobby des musulmans islamistes" sans soulever la moindre remarque...)....j'en ris...
que certains états musulmans instrumentalisent, eux aussi, "le choc des civilisations", ce n'est pas nouveau, c'est d'ailleurs un des buts de ceux qui l'ont imposé à l'opinion mondiale....
" Des musulmans, pratiquants ou non, excédés par l’image que l’on donne de l’islam dans les médias occidentaux, se sont laissé emporter par l’émotion. Ce n’est pas sage et cela ne fera qu’accentuer les malentendus."
oui, c'est ce que je dis depuis 5 ans...la représentation falacieuse que toi et tes amis donnent de l'islam ne sert qu'un seul et unique but: légitimer l'occupation du proche-orient pour garantir l'accès au pétrole...les , musulmans, les occidentaux comme toi et moi, bref, monsieur tout le monde, il est perdant SUR TOUT LES POINTS, les seuls gagnants, ce sont les impérialistes américains et leurs complices, certaines grandes entreprises....

Écrit par : quaeps | 07/02/2006

quaeps la réponse est : Tariq Ramadan .

Saïda Kada a en effet dit que le (très mauvais et pas drôle du tout) dessin que la profession de foi musulmane était écrite sur la bombe, ne lisant pas l'arabe je ne puis ni infirmer ni confirmer et le problème n'est pas là , le problème c'est quand elle dit que le respect de la religion est au dessus du respect des lois (il est vrai elle a dit d'autres choses plus intelligentes après cette abomination) .
Où je suis entièrement d'accord avec toi , c'est quand tu dis que le dessin est une provocation avant tout (mais il en va de même par exemple pour l'affiche de Larry Flint p.e) . Et que l'on sait très bien que quand on se sert d'une religion dans un but humoristique, le ressort c'est le fait de blesser les gens autant et même plus que le "gag" lui-même (quelle que soit la religion) . Et c'est pour cette raison que je trouve que l'humour et la religion ne font bon ménage que très rarement .

là où je suis moins d'accord avec toi (et même Saïda Kada n'a rien trouvé à redire à celà) c'est que si l'image "les musulmans sont des terroristes..." c'est que les bombes posées le sont par des gens qui vont chercher leur légitimité dans cette même profession de foi (je ne jette évidemment pas la pierre à la première victime de la bombe qui est l'auteur lui-même, mais à ceux qui arrivent à instrumentaliser le plus souvent des enfants en manipulant cette foi ) .
Maintenant concernant le problème de la liberté d'expression, il y a plusieurs aspects : 1. il est vrai que toute la presse est loin d'en tirer les latitudes absolues , mais ce n'est pas le débat présent .
2. ce n'est pas à des gens de l'extérieur à décider ce qui doit être permis ici ou non .
3. il ne faut pas perdre de vue que la culture de liberté absolue d'expression est beaucoup plus présent dans les pays nordiques que chez nous (et à fortiori avec des pays où la liberté de la presse n'existe même pas sur papier) .
4. ne perdons pas de vue qu'un sale con avec un crayon, c'est d'abord un sale con mais qu'il a le droit de s'exprimer .

Tesson a parlé du "lobby des musulmans islamistes" sans soulever la moindre remarque , c'est peut-être que tout le monde sait qu'au même tire que le "lobby juif" il existe .

Quaeps, ce que tu dis est malhonnête, je ne confonds pas Islam et islamisme , la différence entre toi et moi c'est que je ne mets pas l'islamisme de côté et que je sais (comme l'a rappelé Encel hier) que les tendances extrémistes de l'islam sont très profondément ancrées dans le temps .
Mais tu as raison sur un point, c'est "pour garantir l'accès au pétrole" , tu te trompes simplement quand tu dis que tu n'en profites pas alors que tu en profites en pleine conscience tous les jours . Et que (c'est un constat) la possibilité d'un arrêt des livraisons de pétrole par les pays producteurs ne peut pas être envisagée (c'est un peu comme si un pays enrichissait de l'uranium pour un autre puis décidait du jour au lendemain de ne plus le livrer, à la différence près que toute l'économie mondiale est basée sur le pétrole et qu'on ne fabrique pas de bombe atomique avec du pétrole) .


Écrit par : jean | 07/02/2006

jean tu parles donc beaucoup pour ne rien dire, comme d'hab...
1 "c'est que si l'image "les musulmans sont des terroristes..." c'est que les bombes posées le sont par des gens qui vont chercher leur légitimité dans cette même profession de foi"...tu MENS sciemment en disant "et même Saïda Kada n'a rien trouvé à redire à celà"...elle n'était pas DU TOUT d'accord, elle sait TRES BIEN, comme le savent TOUS les gens un peu informés et de bonne foi (ce qui n'est pas ton cas), que LA LEGITIMITE DES POSEURS DES BOMBES, ILS LA TROUVENT DANS LA POLITIQUE OCCIDENTALE...L'ISLAM N'EST QUE LE MOYEN, PAS LA CAUSE......je te l'ai dit et redis et reredis depuis un an.....regarde l'histoire du terrorisme à travers le temps, et tu comprendras....
2 la liberté de la presse est un leurre...les preuves sont ENORMES...tu es pathétique...
3 tu es RIDICULE, le lobby juif n'existe pas (pour la simple et bonne raison que les lobbys sont interdits en france...tu comprends...), de plus, tu m'as fait un caca nerveux parce que Israel Shamir a osé prétendre qu'il existait, et maintenant, tu mes dis "tout le monde le sait"....tu es INCOHERENT....
4 tu confonds SYSTEMATIQUEMENT islam et islamisme...depuis le début...Encel est un gros CON, historiquement, les tendances extrémistes du catholiscisme SONT MILLE FOIS PLUS PRONFONDEMENT ANCREES DANS LE TEMPS...ce qui ne nous a pas empêché, avec le temps, de passer outre...
tu te trompes aussi COMPLETEMENT pour le pétrole...tu ne comprends rien, tu me fatigues....

Écrit par : quaeps | 07/02/2006

quaeps 1. il n'y a pas de légitimité à poser des bombes en visant volontairement des civils JAMAIS, il n'y a jamais de légitimité à envoyer des enfants poser des bombes en leur promettant un paradis JAMAIS, tout comme il n'y a jamais de légitimité à tuer une enfant qui si promène prè d'une barrière JAMAIS .
Arrête d'être aveugle et angélique, l'Islam est une excuse, le pouvoir et le pognon sont les moteurs .
De plus je te parle de l'image pas du fond (je n'ai jamais dit ni pensé que l'image était juste) , tu confonds tout .
2. encore une fois, tu ne parles pas de la même chose que moi , que la presse ici soit libre ou pas n'est pas le problème des gens de Damas, Ouagadougou ou Melbourne . Si ils ne sont pas contents avec ce qui est publié ici (je parle des caricatures), ils n'ont qu'à ne pas le lire .
De plus ma position est très claire , je trouve les dessins très mauvais (allez 11/12, il y en a un qui m'a fait sourire) mais je suis prêt à te faire tuer pour qu'ils puissent être pour qu'ils puissent être publiés (je ne suis pas aussi courageux que Voltaire) .
3. "tu es RIDICULE, le lobby juif n'existe pas (pour la simple et bonne raison que les lobbys sont interdits en france...tu comprends...), ", celle-là je l'encadre et je vais la mettre dans mes chiottes ça m'aidera à pousser .
Si je suis ton raisonnement : 1. les associations de malfaiteurs n'existent pas (pour la simple et bonne raison que les associations de malfaiteurs sont interdites en france...tu comprends...), celà sétend évidemment aux voleurs , assassins , mafias locales ou inernationales ,...
2. celà revient à dire que tous ceux qui parlent de ce lobby sont des imbéciles patentés ridicules (tu parles donc de Dieudo, rené Camus,..)
4. L'injure au bord des lèvres, quand tu n'as plus que ça mon pauvre ami...

Écrit par : jean | 07/02/2006

jean c'est très bien mon garçon, maintenant tu ouvres les yeux, tu appliques ton raisonnement aux gouvernements occidentaux , et tu vas voir si tu t'inquiètes encore des "dangers de l'Islam"...
"l'Islam est une excuse, le pouvoir et le pognon sont les moteurs"......je l'ENCADRE....enfin, tu as compris, mais pourquoi te casser avec le coran, "la maladie de l'Islam", et dire que "je ne mets pas l'islamisme de côté et que je sais (comme l'a rappelé Encel hier) que les tendances extrémistes de l'islam sont très profondément ancrées dans le temps ."...si l'Islam est une excuse, alors les causes du terrorisme "islamique" sont à chercher ailleurs que dans "ils veulent tuer les non-musulmans"....tu es LE champion du monde de l'incohérence...
" De plus je te parle de l'image pas du fond (je n'ai jamais dit ni pensé que l'image était juste) , tu confonds tout "....FORMIDABLE....tu confondsDEPUIS LE DEBUT(et ton blog est REMPLI de preuves) l'image (que tu t'acharnes à renforcer par tous les moyens...et que tu trouves juste, C'EST DE CA QUE NOUS DISCUTONS DEPUIS UN AN!!!!)et le fond (que j'essaye, vainement de t'expliquer...)...et maintenant tu mes dis que c'est moi qui confonds...tu es PATHETIQUE....
2 tu n'as encore rien compris...c'est grâce à notre "presse libre" (et à des relais comme toi...) que les gens de Bagdad, Kaboul, Ramalah, se prennent des bombes sur la gueule...tu crois qu'à Damas les gens ne savent pas que la presse occidentales fait de la propagande anti-arabes depuis la première guerre du golfe...et que sans elle, nos gouvernenements n'auraient JAMAIS pu commettrent les atrocités qu'ils ont commises....
3 TU N'AS ENCORE RIEN COMPRIS: mon "tu comprends..." était là pour t'aider un peu, mais rien n'y fait, tu n'as donc jamais entendu parler des propos du CRIFF et autres organisations juives(Soral s'en moque très bien, je tiens le livre dont sont tiré mes propos à ta disposition...)...dès que l'on abborde l'existence du "lobby juif", leur réponse est simple: "il n'y a pas de lobby juif, les lobby sont interdit en france...."...
le reste de ta démonstration est FORMIDABLE, comme tu n'as RIEN COMPRIS, tu y va à fonds...j'adore "celà revient à dire que tous ceux qui parlent de ce lobby sont des imbéciles patentés ridicules (tu parles donc de Dieudo, rené Camus,..)"...F-O-R-M-I-D-A-B-L-E.....
4 quelle injure? tu es perdu, c'est tout, comme d'hab....

Écrit par : quaeps | 08/02/2006

quaeps 1. Le Coran c'est pour savoir comment les islamistes se donnent une légitimité . Je t'accorde qu'il faudrait également connaître les hadits mais le Coran permet de comprendre certaines choses .
Quant à Meddeb, le fait qu'il soit vilipendé par Daniel Pipes devrait suffire à te le faire aimer .
Pour le reste, tu prends le problème à l'envers la cause c'est la vision extrémiste de l'Islam , les attentats islamistes sont un effet .
Pour l'image, je ne confonds rien si Mahomet est associé aux poseurs de bombes c'est que ceux qui les posent (et qui s'auto-proclament à tort martyrs ou kamikazes) se réclament de lui . Ce sont les poseurs de bombes qui crèent l'image , si ils se réclamaient de "caliméro" en posant les bombes le raccourci deviendrait calimero=bombes .
2. c'est très marrant que tu parles de Damas, c'est là que l'on a diffusé l'information selon laquelle les caricatures représentaient Mahomet avec une tête de cochon (et puis on s'étonne des réactions) . Quant à la presse libre, je te remercie de t'inquiéter du sort des journalistes emprisonnés pour avoir publié les caricatures , te connaissant je suis sûr que ça va gueuler .
3. donc encore une fois, en une phrase, tu dis tout et son contraire (ben oui comme ça t'es sûr) . Si c'est le cas , je te remercie d'avoir bien voulu reconnaître l'à-propos de mon jugement .
Apprends à lire , j'ai dit "SI je suis TON raisonnement" .
4. "Encel est un gros CON" je crois que c'est une insulte (en plus d'être une erreur) . De plus, je ne vois pas ce que ça apporte de parler du catholicisme dans ce débat , c'est un amalgame (en plus d'être historiquement une erreur) .

Désolé, mais je pense que je n'aurai pas le temps de jouer avec toi aujourd'hui .

Écrit par : jean | 09/02/2006

jean 1 mais non, jean, souviens-toi ...pas besoin du Coran ou de Meddeb :"Arrête d'être aveugle et angélique, l'Islam est une excuse, le pouvoir et le pognon sont les moteurs ."...J. Tilkin
"Pour le reste, tu prends le problème à l'envers la cause c'est la vision extrémiste de l'Islam , les attentats islamistes sont un effet . "...J. Tilkinµ
"Arrête d'être aveugle et angélique, l'Islam est une excuse, le pouvoir et le pognon sont les moteurs "...J. Tilkin
et encore une belle leçon de cohérence....pas mieux...

pour l'image, tu CONFONDS TOUT, comment se fait-il donc que les indonésiens ou les turcs (les deux plus grands pays musulmans) ne sont quasiment jamais des poseurs de bombes et des kamikazes prenant pour cible le monde occidental...ils sont pourtant bien musulmans eux-aussi...pourquoi tant de "terroristes" venant du proche-orient, ils n'ont pas le même Coran ou quoi...et puis oublie le pétrole, tout le monde sait que ça n'a rien avoir, pas plus que le fait qu'on soutienne des régimes brutaux et corrompus dans la région ou qu'on les massacre à tour de bras ou qu'on applique le deux poids, deux mesures avec Israel....ne cherche pas plus loin, l'image que tu donnes des terroristes est LA bonne...dors...

2 tu veux dire qu'à Damas, ils ont des médias aussi déplorables qu'en occident, merde alors, moi qui croyait qu'on avait le monopole...on garde juste 15 longeurs d'avance, alors...
je m'inquiète pour les journalistes qui font du journalisme, les propagandistes (je ne connais pas TOUS les journalistes emprisonés, donc je ne sais de qui tu parles...), je m'en cale...
3 bon, d'accord, tu ne comprends PAS DU TOUT L'IRONIE, je note....cfr. l'article sur le hamas et cette phrase...FORMIDABLE...
ce n'était PAS un raisonement, c'était de l'IRONIE...encadre...
4 oui, une insulte pour encel, mais si je devais m'offusquer comme tu le fais(il ne te reste plus grand-chose, je sais...) à chaque fois que tu as insulté un de mes auteurs...chochotte....
ce n'est pas un amalgame, c'est une COMPARAISON, et historiquement TOUT A FAIT VALIDE....évidement...noirblanc...
dommage, tu es plus drôle que jamais....

Écrit par : quaeps | 09/02/2006

encore très fort... "là où je suis moins d'accord avec toi (et même Saïda Kada n'a rien trouvé à redire à celà) c'est que si l'image "les musulmans sont des terroristes..." c'est que les bombes posées le sont par des gens qui vont chercher leur légitimité dans cette même profession de foi "...J. TILKIN

"De plus je te parle de l'image pas du fond (JE N'AI JAMAIS DIS NI PENSE QUE L'IMAGE ETAIT JUSTE) , tu confonds tout ." ....le même...Jean..

"Arrête d'être aveugle et angélique, l'Islam est une excuse, le pouvoir et le pognon sont les moteurs ."...et toujours...Jean...

"Pour le reste, tu prends le problème à l'envers LA CAUSE C'EST LA VISION EXTREMISTE DE L'ISLAM , les attentats islamistes sont un effet .
Pour l'image, je NE CONFONDS RIEN si Mahomet est associé aux poseurs de bombes c'est que ceux qui les posent (et qui s'auto-proclament à tort martyrs ou kamikazes) se réclament de lui . Ce sont les poseurs de bombes qui crèent l'image , si ils se réclamaient de "caliméro" en posant les bombes LE RACCOURCI DEVIENDRAIT CALIMERO=BOMBES."...et je n'invente rien...TOUT est de toi...




Écrit par : quaeps | 09/02/2006

quaeps les indonésiens ou les turcs (les deux plus grands pays musulmans) , euh à propos, ça c'est un mensonge !

Écrit par : jean | 15/02/2006

jean en quoi?
j'aurais d'ailleurs du ajouter l'Inde pour être plus précis...

Écrit par : quaeps | 15/02/2006

quaeps ce ne sont pas les deux plus grands pays musulmans .

Écrit par : jean | 15/02/2006

jean si, en pourcentage de population pour la superficie, l'indonésie et la turquie sont les deux plus grands pays musulmans...l'inde a 120 millions de musulmans, mais beaucoup plus d'hindou...les plus grands pays "a majorité musulmanes" sont donc bien l'indonésie et la turquie...

Écrit par : quaeps | 15/02/2006

quaeps non

Écrit par : jean | 15/02/2006

jean si, et si tu penses au pakistan, ce n'est pas un pays musulmans, c'est protectorat américain...premier allié dans la "lutte contre le terrorisme"...alors que MEME la turquie, elle, a refusé de laisser utiliser ses bases pour la guerre d'Irak....

Écrit par : quaeps | 15/02/2006

quaeps Et voilà, tu fais passer une erreur monstrueuse de ta part en une considération philosophique à la triple con . C'est bien essayé, mais ça se voit quand tu essayes de travestir un mensonge ou une erreur en un trait d'esprit .
De plus je suppose que les attentats de Bali et les synagosues explosées à Instanbul ont été commis par des amateurs de pyrotechnie ? Tu pratiques autre chose que le mensonge sur l'imposture ?

Écrit par : jean | 15/02/2006

quaeps En plus du Pakistan :
Egypte : 74 718 797 hab.
Turquie : 74,709,412 hab.

C'est vrai que bon , là tu peux discuter .

Écrit par : jean | 15/02/2006

jean AUCUNE ERREUR, et pas de considération philosophique mais GEOPOLITIQUE(un jour, tu comprendras...)...tout à fait pertinente...sauf pour un lecteur de la meuse...
"les indonésiens ou les turcs (les deux plus grands pays musulmans) ne sont quasiment jamais des poseurs de bombes et des kamikazes prenant pour cible le monde occidental"...le monde occidental, c'est pas Bali ou Istanbul...apprends à lire...
c'est vrai, j'aurais pu ajouter l'Egypte dans la liste des pays musulmans PEU porté sur le terrorisme internationnal...

Écrit par : quaeps | 16/02/2006

quaeps quand tu fais pêter une vombe dans un endroit rempli de touristes, c'est évidemment aux "occidentaux" que tu t'en prends . Je suppose de plus que pour toi , faire exploser des synagogues, ce n'est pas du terrorisme .
Quant à l'Egypte peu portée sur le terrorisme, ça me fait penser à Taba et Sharm El Sheick .

Écrit par : jean | 16/02/2006

jean inculte que tu es...c'est INCROYABLE d'être à ce point innocent..."quand tu fais pêter une vombe dans un endroit rempli de touristes, c'est évidemment aux "occidentaux" que tu t'en prends "...et pas au gouvernement du pays en question FORTEMENT dépendant du tourisme....ben tiens, même la meuse ne ferait pas une pareille...
faire exploser une synagogue, ou une eglise, ou une mosquée, c'est un truc de terroriste amateur...rien à voir avec le 11/09 ou Londres et Madrid...

Écrit par : quaeps | 16/02/2006

quaeps C'est s'en prendre (comme quoi quand tu as raison , je suis capable de le dire moi) au gouvernement (en partie parce que partenaire de l'Occident) et directement à l'Occident (en visant des occidentaux le message est clair sauf pour toi) .
Faire 15 morts dans une synagogue tu as raison ce n'est rien(c'est ce que tu dis par terroriste amateur) , par contre un dessin oulala...

Écrit par : jean | 16/02/2006

jean non, c'est s'en prendre UNIQUEMENT au gouvernement ,le fait de tuer des occidentaux est complétement secondaires, ce qui compte, c'est de ralentir le tourisme, d'ailleurs certains attentats font beaucoup plus de victimes dans la population indigène, l'important, c'est que les attentats aient lieux dans des endroits touristiques...
ce n'est pas rien, mais à côté de l'embargo en irak (500 000 morts) ou de l'intervention en afgansistan, c'est du terrorisme de débutant...et tout ça grâce à la propagande...dont font partie les dessins...

Écrit par : quaeps | 16/02/2006

quaeps tu ne comprendras donc jamais que l'on peut être ulcéré à la fois par l'embargo en Irak , la manière dont s'est pratiquée l'intervention en Afghanistan (pas la suppression du régime des Talibans qui empiriquement est un bonne chose, à moins d'être nostalgique), les bombardements aveugles et par le régime Taliban, et par les attentats dans les bus et bistrots (surtout les bistrots) , l'égorgement d'un journaliste,...

Écrit par : jean | 16/02/2006

jean non, je ne comprendrais JAMAIS qu'on participe à la campagne de propagande anti-islam comme toi, puis qu'on joue les pleureuses quand la propagande porte ses fruits...on voit que tu connais aussi bien la situation en afghanistan que dans le reste du monde...inculte...

Écrit par : quaeps | 16/02/2006

quaeps arrête de faire honteusement l'amalgame anti-Islam , anti-intégriste .

Écrit par : jean | 16/02/2006

jean non, pour toi, il n'est pas question d'intégriste...le coran est clair:"tous les musulmans doivent tuer les non-musulmans.."...

Écrit par : quaeps | 16/02/2006

quaeps la lecture faite par certains intégristes est "il faut tuer tous les non-musulmans" , il y a d'ailleurs des gens qui le prêchent (dont un vient d'être condamné à quelques années de prison en Angleterre, c'est stupide de l'incarcérer mais soit) .

Écrit par : jean | 16/02/2006

jean la lecture faite par certains intégristes est "il faut tuer tous les non-musulmans"....TA LECTURE...
NON, si c'est dans le coran et que ce n'est pas nuancé (par exemple en se rapportant à un évènement précis..), la lecture est correcte...pas intégriste....sois cohérent...
que des gens le prêchent, c'est autre chose, rien à voir avec le coran, quand on voit ce qu'on a fait faire avec la bible...on doit pouvoir le faire avec "oui-oui"...

Écrit par : quaeps | 17/02/2006

quaeps si c'est ma lecture , comme tu le dis et uniquement la mienne , personne ne peut le prêcher !
Donc, si je te suis bien , une lecture biaisée du Coran , n'a rien à voir avec le Coran ? Il est vrai, qu'il faut considérer également les hadiths .
Il y a bien sûr beaucoup d'autres points à considérer (les origines du Salafisme, l'absence de hiérarchie cléricale dans l'Islam,...) .

Écrit par : jean | 17/02/2006

jean tu ne sais pas lire:" lecture faite par certainS intégristeS est "il faut tuer tous les non-musulmans"....TA LECTURE."...sous-entendu(il faut que j'évite les allusions aussi...ça devient ridicule...)...les intégristes font la même que la tienne...ils ne discocient pas le "il faut tuer..." de la prise de la mecque, ils font COMME TOI...
oui, une lecture biaisée du Coran, CA N'A RIEN A VOIR AVEC LE CORAN...la preuve, c'est qu'on arrive à entraîner les gens dans les mêmes travers avec la bible, Marx, la déclaration des droits de l'homme, la charte de l'onu, etc...peu importe l'arme dont on se sert, c'est LA RAISON qui pousse à s'en servir qu'il faut rechercher...mais, ça...
cherche donc l'influence de la philosophie allemande, de l'Eglise catholique, de l'anti-communisme et du capitalisme dans la montée du nazisme...et tires-en les mêmes conclusions que sur l'Islam...fais-moi rire...

Écrit par : quaeps | 17/02/2006

quaeps non quaeps , je dis qu'ils font cette lecture , et donc pour toi, cette lecture devient mienne (c'est plus manicchéen donc plus facile pour toi) .
Quaeps , il n'y a pas une raison mais plusieurs .

Écrit par : jean | 17/02/2006

jean MENTEUR et comprends rien en plus...TU FAIS LA MEME LECTURE QU'EUX (c'est ce que je te dis depuis 3 lignes..)....EXACTEMENT...
oui, il y a les VRAIES raisons, et les tiennes...

Écrit par : quaeps | 17/02/2006

quaeps de toutes façons, même si j'avais une lecture du Coran, qu'est-ce que ça change à la façon de faire des extrémistes ?
non , disons que pour toi , il y a celles qui t'arrangent et celles qu'il faut absolument ignorer .

Écrit par : jean | 18/02/2006

jean parce que ni TA lecture, ni la LEUR n'est correcte...la différence, c'est qu'en légitimant leur lecture (c'est bien dans le coran...et ça ne concerne pas un évènement particulier...donc "tous les musulmans..."), tu fais l'amalgame: Islam responsable (en partie) du terrorisme...
AUCUNE raison ne m'arrange, certaines sont pertinentes, d'autres , non...cfr. l'histoire et les FAITS...

Écrit par : quaeps | 20/02/2006

quaeps je ne légitime pas leur lecture, où tu vas toi, de toutes façons mon avis, ma permission ou ma légitimation, ils s'en foutent !
Si si tout ce qui n'est pas dans ta ligne est à ignorer !

Écrit par : jean | 20/02/2006

jean tu LEGITIMISES leur lecture..."tous les musulmans doivent tuer..."...si c'est vrai pour toi, pourquoi pas pour eux...
aucune ligne, juste des FAITS...

Écrit par : quaeps | 22/02/2006

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